马云：过去20年把人变得像机器 接下来要把机器变成人

漫步风雨2014

马云

凤凰科技讯 9月4日消息，昨日晚间，马云在二十国集团工商峰会（B20）上发表演讲，并与波士顿咨询全球主席汉斯-保罗•博克纳(Hans-Paul Bürkner)对话，系统阐述了eWTP的理念、愿景和行动计划。

马云表示，现在世界上有一种声音，有点反全球化和反自由贸易，大家有点担心全球化，觉得全球化是坏事情，但他并不这样认为。

在马云看来，全球化不是对经济的威胁，不是对就业的威胁，全球化本身就意味着更多的就业和更多的工作岗位，只要我们能够让全球化进行的更加顺畅。

在谈及eWTP时，马云说道，过去六个月其已经出访了30个国家，现在已经得到了支持性的声音。接下来一到两年以内，希望选择两到三个国家支持eWTP。

关于如何实施eWTP，马云也给出了他的建议。马云说，需要为中小企业创造一个新的平台，比如如果中小企业向外国出口每年的交易额低于一百万美元，我们可以创造一些免税政策、24小时质检和通关、还有一些快速通道，包括物流等等。

马云坦言，但这很难实现，一年两年是不可能实现这个目标的，起码要五到十年可能才会实现。

马云还提出，现在有些人对互联网技术感到担心，其实完全没有必要。过去20年，我们把人变得像机器一样；接下来20年我们会把机器变得像人一样。

马云谈道：“在过去17年当中，很多做零售的人非常恨我，认为我们或者是电商杀死了他们，灭掉了他们，其实不是，是他们停止创造性的思考，灭掉了自己。”

以下为马云关于eWTP的演讲，以及与波士顿咨询全球主席博克纳的对话实录。

马云演讲实录：

女士们，先生们，晚上好。非常荣幸能够参加今天的活动，欢迎大家来到我的家乡。

我出生在杭州，我是百分之百杭州制造。

大家可能会问，为什么要把杭州作为G20峰会举办城市，而不是其它更著名的大城市。我的答案是44年前，杭州本来应该就非常著名。

1972年，尼克松访问了杭州，中美两国领导人认为两国应当共建世界美好的未来。而杭州如此幸运，就是在杭州，两位领袖达成了全面的一致，杭州这个城市改写了历史。

不过令人遗撼的是，后来中美联合公报被称为“上海公报”，而不是“杭州公报”。如果44年前我们把中美联合公报叫做杭州公报，那杭州早就比今天更出名。

那个时候我才8岁，小男孩儿，但是由于杭州也成为开放社会的一部分，杭州有很多宾馆饭店，有很多外国的旅游者，通过这些机会我学会了英语，打开了我的眼界。

我想给大家看几张图片，来介绍一下40年前和现在杭州的对比。大家可以看一下，上面是40年前，下面是现在的照片，上面40年前的西湖，下面是现在的西湖，在过去44年里，中国改变了，杭州改变了，我自己改变了，我的公司改变了。17年前都还没有阿里巴巴。  

因为我们是开放的，对整个世界开放，开放对我们来说意味着繁荣，开放对我们来说就意味着增长。  

今天我不是代表阿里巴巴，不代表杭州，也不是代表中国，而是代表世界工商界的一员，我想说，全球需要更自由的贸易，需要更多的就业，更加包容增长的全球化。

现在世界上有一种声音，有点反全球化和反自由贸易。大家有点担心全球化，他们觉得全球化是坏事情，但我并不这样认为。

全球化是过去30年发生的极好的一件事情，现在全球化带来的每一个问题只不过是成长当中的阵痛而已。在过去20到30年里，全球化为全球20%的大公司服务，为发达国家服务，但未来有没有可能让全球化向剩下的80%的中小企业服务呢？这是我们接下来可以做的事情。

2000年以前，中国建造了长城，那是因为担心外敌入侵。今天还有人说要建贸易壁垒，来阻止自由贸易，这种论调我不同意，我们不能再用2000年前的办法来解决问题。  

在我看来，全球化不是对经济的威胁，不是对就业的威胁，全球化本身就意味着更多的就业和更多的工作岗位，只要我们能够让全球化进行的更加顺畅。

我们需要贸易。

几百年前，世界贸易由几个皇帝和国王控制着。

过去50年里，世界贸易由世界上六万个左右的大公司控制。他们从世界贸易中获益，全球90%的贸易是由他们来管理。

这就意味着没有机会留给那些小公司，没有机会留给发展中国家，所以我们不是要反对自由贸易，是要想到一个更好的办法，让自由贸易能够惠及80%的中小企业。

自由贸易是存在的，有人说贸易是不平等的，但是我觉得贸易一定是自愿平等的，你不能强迫人家来买你的东西。

贸易是创造工作岗位的途径，贸易是沟通的方式，但贸易不是武器。贸易是用来解决商业问题的，不是用来解决政治问题的武器。

最后我想说的是，我们正处在一个非常关键的时刻，人们不喜欢全球化，不喜欢自由贸易，但作为商人，我们一定要坚持自己的想法，我们需要坚持带领世界走向全球化和自由贸易的未来，因为我们正在进入互联网时代，进入新技术的时代。

现在我们已经有20亿网民，我们的孩子们，下一代从出生在互联网上，所以我们的世界正在变化。

需要鼓励全球的政府帮助我们制定更加适合的政策，为中小企业，为年轻人创造更加适合的政策和环境，为那些已经对于世界贸易准则失去信心的人重振信心，我们需要更简单的贸易准则，创造更多的就业。

如果我们想要创造更多的就业和增长，就需要更加简单的规则，我们需要创造性的来想这些问题。

我们还需要行动。没有一个政府不说支持中小企业的，但是光是嘴说是不够的，我们需要的是行动。

在阿里巴巴，我们有一句话“if not me, then who, ifnot now ,then when?”说如果不是现在，那是什么时候，如果不是我，那是谁?。

我们需要行动，我们需要现在就行动，来推动全球化和自由贸易，我们需要改变贸易的规则，我们需要创造就业。而我坚信，一旦贸易停止，那么战争就来了，只有贸易才能阻止战争的发生，只有贸易才能消除误解，我们不能用战争来取代自由贸易。谢谢大家！让我们共同努力。

马云同波士顿咨询全球主席博克纳的对话实录。

1、汉斯·保罗·博克纳：

eWTP是一个非常棒的建议，怎么才能实现呢？怎么才能保证eWTP不被过度的监管和严格的监管而丧失活力呢？在我看来，这才是真正的威胁。

马云：

如果现在我们需要为中小企业来创造一个新的平台，新的系统，有很多挑战。我们的建议是，现在全球需要帮助中小企业，如果中小企业向外国出口每年的交易额低于一百万美元，我们就需要创造一些免税政策、24小时质检和通关、还有一些快速通道，包括物流等等。

但这是很难实现的，因为一年两年是不可能实现这个目标的，起码要五到十年可能才会实现目标。WTO花了30、40年才到现在这个时间阶段，所以我们不妨给eWTP十年的时间。

2、汉斯·保罗·博克纳：

所以你觉得可以先一步步去做再扩展，而无需一开始就有很完整的概念，是吗？

马云：

对我们来说，eWTP这个概念的本身其实是一个贸易的规则：它是由商业部门发起，由政府来支持的，但WTO世贸组织则是由政府发起，然后由私营部门来支持。当然，如果把一百个国家领导放在一个房间，让他们来谈论规则，这是很难的。我们希望通过双边来做，一个国家一个国家的来做。

比如土耳其想要加入eWTP，想要帮助中小企业，就可以和中国，因为中国也想做同样的事情，中国和土耳其双边来谈这个事情。如果政府之间互相不支持，就没有贸易，但我们商人之间懂得怎样谈判。

3、汉斯·保罗·博克纳：

你已经在和一些国家在谈和签约了吗？

马云：

是的。过去六个月我已经出访了30个国家，现在已经得到了支持性的声音。当然，具体到有关eWTP细节上，还有很多事情要求做。

4、汉斯·保罗·博克纳：

其服务是覆盖全球的吗？

马云：

对，这不是一个俱乐部，不是说你我加不加入，这是一个平台，只要这个国家或当地中小企业能够遵守我们制定的非常简单的规则，那就可以加入。

5、汉斯·保罗·博克纳：

你肯定在这个过程当中发现了，不是所有的国家都愿意张开双臂欢迎你和eWTP，他们肯定有自己的担忧，他们有没有跟你表达过这些担忧呢？

马云：

其实我们对这些担忧是有预期的。现在这个世界上，我相信每个人都有足够的担忧了，他们主要跟我说的是，到底是什么样的政策，会不会威胁到现在的规则和政策。

以欧洲为例，我觉得欧洲已经有过多的规则了，我们的想法是能否可能专门为中小企业建立一个特区？因为我们不能再去成立自由贸易区的老路。我们所需要的是独一无二的，简单的。今天商业活动以及商业约定变得如同莎士比亚书籍一般厚重，太复杂以至于没人可以去执行。我们想要做的只是简单的、易执行的贸易规则。

6、汉斯·保罗·博克纳：

接下来6到12个月里，会不会可能在两到三个国家就有进展了呢？

……

天悦小散

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王者之道

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